Тициано Вудафьери и Клаудио Саверино — Фото © Карлос Гаспаротто
Как в фильме 1994 года «Звездные врата», который предлагает мощные метафоры о взаимосвязи между наукой, непредвзятостью, любопытством и переходом от невежества к осознанности: итоговая сумма — это сомнение в достоверности как в методе, как в позиции. «Исследования» Вудафиери Саверино содержат все это, общий дом, где сочетаются уважение к науке, охота за счастливой случайностью, бегство от рутины и химия отношений.
С момента нашего первого интервью прошло два года, попробуем заполнить эти 24 месяца. В отрывке из этого интервью Тициано Вудафьери сказал: «Взгляд другими глазами – это процесс, который может изменить ваши параметры красоты»: необходимо ли сегодня улучшать свои диоптрии, чтобы продолжать смотреть другими глазами?
КС: Ответ, который может показаться немного очевидным, очевидно, да. Если в своей профессии мы перестаем смотреть с желанием сделать то, чего не делали вчера, значит, возможно, пришло время заняться чем-то другим. Для нашей работы характерно экспериментировать, задавать себе вопросы и пробовать новые пути. Могу привести небольшой пример: мы разрабатываем ТЭО исторического здания, и клиент пригласил специалиста по недвижимости, который занимается продажей квартир. Я пошел поговорить с ним. Обычно я конфликтую с этими людьми, потому что они склонны говорить мне, чего хочет и ожидает публика, в то время как моя работа — создавать то, чего публика не ожидает.
Терраса Апероль Милано – Фото © Santi Caleca
Как вам удалось преодолеть этот разрыв?
КС: Мы еще не навели мост. На самом деле это вопрос методологии: либо вы создаете продукт, который не удивляет, а успокаивает, то, что, по вашему мнению, вам нужно, потому что он удовлетворяет известную потребность, или вы пытаетесь создать продукт, о необходимости которого вы еще не знаете. В этом разница между не проектированием и попыткой. Мы стараемся, стараемся идти разными путями, чтобы избежать самого легкого. Мы, несомненно, недисциплинированны.
Дельво, Нью-Йорк – Фото © Фрэнк Оудеман
Что питает вашу профессию?
ТВ: Прежде всего, из опыта каждого проекта. Каждый проект — это путешествие, диалог. Мы одержимы Genius Loci. И Genius Loci — это не просто физическое место, где вы строите здание, магазин или дом вашей тети: Genius Loci может быть вашей тетей, ее разумом, клиентом, брендом, тем, что вы хотите выразить. И поэтому мы каждый раз меняемся, потому что мы заинтересованы в обмене. Я всегда говорю, что мы не очень хорошо справляемся со слабыми клиентами, которые не знают, чего хотят. Мы делаем все возможное, когда нас подвергают испытаниям, когда ведется сильный диалог. Потом то и дело мы говорим, что клиент делает половину проекта, и — и тогда клиент отвечает, что мы должны сделать половину гонорара.
Дом Версилия – Фото © Паоло Валентини
Два года назад мы уже говорили об искусственном интеллекте. Вы изучали Midjourney. Как далеко ты зашел?
Одна из вещей, которая заставляет нас искать разные способы существования и размышлять о том, как каждый раз оставаться особенными, — это, безусловно, искусственный интеллект. Сегодня с тремя командами — даже с нами, динозаврами — можно добиться совершенно удивительных результатов. Искусственный интеллект подвергает вас испытанию, потому что невероятно, сколько фантастических вещей он производит за несколько секунд: но ИИ нужно обучать. Оно измеряет вас, и вам нужно научиться его измерять. Вы это знаете, оно должно знать вас. Я был во Вьетнаме, и культурный и искушенный джентльмен нарисовал мне диаграмму: по оси X он отложил силу, мощь, скорость и емкость хранения данных, а по оси Y — чувствительность, мастерство и мудрость. С одной стороны был Кассиус Клей, а с другой — «Игры разума». Это ИИ: инструмент с бесконечным потенциалом, но не очень человеческий. Именно вы должны очеловечить его по своему образу и подобию. Добавьте то, чего не хватает на диаграмме: волшебное соединение между осями X и Y.
Дом Милано – Фото © Santi Caleca
Дом в Милане, дом в Шанхае: как изменились задачи и запросы клиентов (если вообще изменились)?
ТВ: Прежде всего, они изменились в Шанхае, где мы увидели скачок в качестве запросов. Клиенты изменились, и качество встреч стало другим: сегодня мы видим их более неуверенными, более чем растерянными в выборе направления. Окончательные решения часто откладываются, и, пожалуй, только гостеприимство продолжает проявлять преемственность. Китай растет примерно на 4%, что для нас было бы мечтой, но для них это катастрофа, потому что это система, которая должна вырасти как минимум на 6% или 7%, чтобы выжить. Когда мы приехали в Китай, у нас просили вещи «в дубайском стиле», но сегодня вкус стал почти минималистичным.
КС: На Западе Covid заставил нас осознать, что минималистские дома, какими мы их спроектировали и как они развились из модернистской культуры, слишком тесны для нас, поэтому некоторые пригороды Милана оживляются, потому что люди хотят переехать немного дальше, не только по бюджетным соображениям, но именно потому, что вокруг них больше места. Десять лет назад об этом никто не говорил.
Вьетнам же – это другой мир, не так ли?
ТВ: Абсолютно. Это очаровательная страна, переживающая быстрый рост и проявляющая большой интерес к миру. Он защищает себя от Китая — своего крупнейшего торгового партнёра — но в то же время опасается его влияния. Они буддийские коммунисты, но очень открытые и любопытные.
Разница между ними и их соседями заключается именно в этой гибкости ума, в этом желании взаимодействовать с миром.
Магазин Napapijri в Париги – Фото © Paolo Valentini
Давайте поговорим о розничной торговле: как вы выиграли конкурс на глобальную концепцию Napapijri?
ТВ: потому что, прежде чем стать рассказчиками, мы слушаем истории, в том смысле, что мы много слушаем, прежде чем начать проектировать, и пытаемся проникнуть в гений места. Напапиджри родился в Валь д’Аоста в семье дальновидного энтузиаста гор: задача дизайна заключалась в том, чтобы превратить горное приключение в городское приключение, и это сработало. Это было выбранное направление, и оно было хорошо принято. Мы должны были начать с флагманского магазина в Милане, но в последнюю минуту места уже не было, поэтому мы переехали в Париж в очень подходящее помещение, даже если оно было всего 90 квадратных метров.
